terça-feira, 15 de maio de 2012

Lucas X Octávio - Capitalismo X Socialismo


2 comentários:

  1. Saudações, bravo Octavius.

    Começarei as Considerações Iniciais seguindo algo que é lógico, diante das evidências existentes: nenhum ser humano é igual ao outro. Cada um tem um modo de ser, de pensar, de agir, de falar, de trabalhar e de almejar algo para seu futuro.

    A concepção socialista, que propõe a igualdade salarial entre todos os indivíduos, pretende fugir desta evidência pregando a ideologia de que todos serão iguais: independente de sua produção ser alta ou não, independente de você ser um bom funcionário ou não, todos irão receber um valor fixo.

    Assim sendo, pouco vai importar ao indivíduo produzir muito ou não. Ele sabe que, no final do mês, acabará recebendo o mesmo valor X que um funcionário mais dedicado do que ele receber. Assim sendo, para quê melhorar, não é mesmo?

    A igualdade entre indivíduos é algo impraticável, tanto no aspecto econômico quanto em outros aspectos. Sistemas que propagavam a intolerância sobre a diferença entre indivíduos sempre tornaram-se sistemas totalitaristas, vide o Comunismo, Nazismo e o Fascismo, por exemplo. E que no final de tudo não proporcionavam nenhum tipo de igualdade sequer.

    Você acredita mesmo, caro Octavius, que existirá IGUALDADE ECONÔMICA dentro do Socialismo? Diga-me o por que. Aliás, os países que se intitulam Socialistas não possuem nenhuma igualdade. Gostaria de saber o porque de você acreditar neste sistema para, aí sim, eu refutar seus argumentos.

    Sem mais,

    Lucas Pierre.
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  2. Também o saúdo, futuro jornalista Lucas Pierre. É bom enfrentá-lo na semi-final do Campeonato de Duelos Retóricos. Um pretexto a mais para debatermos novamente, não acha?

    Se eu estiver certo, no entanto, creio que acabarei debatendo de novo com um Raoni da vida. Digo isso não porque vocês dois tenham o mesmo nível de debate, mas porque ambos têm uma coisa em comum: não conhecem nem uma parte mínima do objeto que criticam.

    Primeiro, realmente é óbvio que não há ser humano igual a outro. Só faltava você vir aqui e contrariar essa teoria. Agora, eu sinceramente gostaria de saber de onde você tirou que o SOCIALISMO é uma ideologia que prega que todos serão iguais e que todos receberão o mesmo salário independente da produção que obtiverem. Creio que nem a VEJA em sã consciência retrataria Socialismo dessa forma.

    Porém, creio que só ficar apontando os seus erros argumentativos de nada adiantará. Vou começar a correção. Primeiro, o que você disse mal se aplica ao Comunismo, quem dirá ao Socialismo. Nenhum dos dois sistemas têm ódio às diferenças. O que eles combatem são as desigualdades sociais o que, pelo menos ideologicamente, é muito diferente. Segundo, uso as palavras dos próprios Marx e Engels em seu Manifesto do Partido COMUNISTA para distinguir Socialismo e Comunismo:

    "O Comunismo ou Sociedade Comunista pode ser definida como aquela em que vigorará o princípio "de cada um segundo as suas possibilidades e a cada um segundo as suas necessidades".
    O Socialismo pode ser definido como a sociedade em que o princípio é "de cada um segundo as suas possibilidades e a cada um segundo o seu trabalho"."

    Ou seja, o seu argumento de que todos ganhariam o mesmo salário em um sistema socialista, caro Lucas, acaba de cair por terra. Afinal, a máxima socialista diz que a cada um deve ser dado o correspondente a seu trabalho. Assim sendo, quem se esforça mais ganha mais. Com isso, o principal argumento da sua introdução está refutado.

    Depois, você diz: "Sistemas que propagavam a intolerância sobre a diferença entre indivíduos sempre tornaram-se sistemas totalitaristas,". Essa quase foi cômica pois, se o Socialismo ou o Comunismo fossem intolerantem a DIFERENÇAS, cairíamos em um grave contradição, pois os próprios autores do Manifesto recomendam que cada país implante o Socialismo da forma que puder. Lugares diferentes têm necessidades diferentes e fazem as coisas de jeitos diferentes. Se os socialistas não reconhecessem isso, nosso projeto teria ido para o lixo completamente mesmo antes de o Manifesto ser publicado. Ou seja, esse seu argumento também está na lata do lixo.

    Bom, já corrigi os erros e agora direi o porquê de crer que é possível viver em um mundo socialista: Porque nesse mundo não há somente igualdade de oportunidades, mas também igualdade de condições. Não adianta nada você permitir que o cidadão comum seja médico se ele não tem estrutura física, financeira e emocional para poder pleitear essa oportunidade. É isso que o Socialismo pretende.

    Só para dar um gostinho na réplica, eu te pergunto Pierre: Nessa sua concepção de Socialismo, a propriedade privada, as liberdades, as religiões e os direitos de todos são abolidos?

    DUELO ENCERRADO POR W.O.

2 comentários:

  1. Saudações, bravo Octavius.

    Começarei as Considerações Iniciais seguindo algo que é lógico, diante das evidências existentes: nenhum ser humano é igual ao outro. Cada um tem um modo de ser, de pensar, de agir, de falar, de trabalhar e de almejar algo para seu futuro.

    A concepção socialista, que propõe a igualdade salarial entre todos os indivíduos, pretende fugir desta evidência pregando a ideologia de que todos serão iguais: independente de sua produção ser alta ou não, independente de você ser um bom funcionário ou não, todos irão receber um valor fixo.

    Assim sendo, pouco vai importar ao indivíduo produzir muito ou não. Ele sabe que, no final do mês, acabará recebendo o mesmo valor X que um funcionário mais dedicado do que ele receber. Assim sendo, para quê melhorar, não é mesmo?

    A igualdade entre indivíduos é algo impraticável, tanto no aspecto econômico quanto em outros aspectos. Sistemas que propagavam a intolerância sobre a diferença entre indivíduos sempre tornaram-se sistemas totalitaristas, vide o Comunismo, Nazismo e o Fascismo, por exemplo. E que no final de tudo não proporcionavam nenhum tipo de igualdade sequer.

    Você acredita mesmo, caro Octavius, que existirá IGUALDADE ECONÔMICA dentro do Socialismo? Diga-me o por que. Aliás, os países que se intitulam Socialistas não possuem nenhuma igualdade. Gostaria de saber o porque de você acreditar neste sistema para, aí sim, eu refutar seus argumentos.

    Sem mais,

    Lucas Pierre.

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  2. Também o saúdo, futuro jornalista Lucas Pierre. É bom enfrentá-lo na semi-final do Campeonato de Duelos Retóricos. Um pretexto a mais para debatermos novamente, não acha?

    Se eu estiver certo, no entanto, creio que acabarei debatendo de novo com um Raoni da vida. Digo isso não porque vocês dois tenham o mesmo nível de debate, mas porque ambos têm uma coisa em comum: não conhecem nem uma parte mínima do objeto que criticam.

    Primeiro, realmente é óbvio que não há ser humano igual a outro. Só faltava você vir aqui e contrariar essa teoria. Agora, eu sinceramente gostaria de saber de onde você tirou que o SOCIALISMO é uma ideologia que prega que todos serão iguais e que todos receberão o mesmo salário independente da produção que obtiverem. Creio que nem a VEJA em sã consciência retrataria Socialismo dessa forma.

    Porém, creio que só ficar apontando os seus erros argumentativos de nada adiantará. Vou começar a correção. Primeiro, o que você disse mal se aplica ao Comunismo, quem dirá ao Socialismo. Nenhum dos dois sistemas têm ódio às diferenças. O que eles combatem são as desigualdades sociais o que, pelo menos ideologicamente, é muito diferente. Segundo, uso as palavras dos próprios Marx e Engels em seu Manifesto do Partido COMUNISTA para distinguir Socialismo e Comunismo:

    "O Comunismo ou Sociedade Comunista pode ser definida como aquela em que vigorará o princípio "de cada um segundo as suas possibilidades e a cada um segundo as suas necessidades".
    O Socialismo pode ser definido como a sociedade em que o princípio é "de cada um segundo as suas possibilidades e a cada um segundo o seu trabalho"."

    Ou seja, o seu argumento de que todos ganhariam o mesmo salário em um sistema socialista, caro Lucas, acaba de cair por terra. Afinal, a máxima socialista diz que a cada um deve ser dado o correspondente a seu trabalho. Assim sendo, quem se esforça mais ganha mais. Com isso, o principal argumento da sua introdução está refutado.

    Depois, você diz: "Sistemas que propagavam a intolerância sobre a diferença entre indivíduos sempre tornaram-se sistemas totalitaristas,". Essa quase foi cômica pois, se o Socialismo ou o Comunismo fossem intolerantem a DIFERENÇAS, cairíamos em um grave contradição, pois os próprios autores do Manifesto recomendam que cada país implante o Socialismo da forma que puder. Lugares diferentes têm necessidades diferentes e fazem as coisas de jeitos diferentes. Se os socialistas não reconhecessem isso, nosso projeto teria ido para o lixo completamente mesmo antes de o Manifesto ser publicado. Ou seja, esse seu argumento também está na lata do lixo.

    Bom, já corrigi os erros e agora direi o porquê de crer que é possível viver em um mundo socialista: Porque nesse mundo não há somente igualdade de oportunidades, mas também igualdade de condições. Não adianta nada você permitir que o cidadão comum seja médico se ele não tem estrutura física, financeira e emocional para poder pleitear essa oportunidade. É isso que o Socialismo pretende.

    Só para dar um gostinho na réplica, eu te pergunto Pierre: Nessa sua concepção de Socialismo, a propriedade privada, as liberdades, as religiões e os direitos de todos são abolidos?

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